期貨吳洪濤:市場中沒有“永恒“沒事還要如履薄冰!

2019-12-28 12:56分類：大咖訪談閱讀：

吳洪濤，25年證券、期貨從業(yè)經(jīng)驗，現(xiàn)任善境投資管理有限責任公司總經(jīng)理，有著“豆粕王”的美譽，曾多次參加期貨實盤大賽并獲獎。

期貨吳洪濤：市場中沒有“永恒”

精彩觀點

今天的成績，只不過是現(xiàn)在我還活著，或者我找到了活著的方式罷了。

別人都說在期貨市場有20%的成功概率，實則連1%都算多數(shù)了。

商品期貨合約標的，本身就是實質(zhì)的商品，這種實質(zhì)性要遠超其他金融類所謂的價值投資。

商品的生產(chǎn)周期或消費周期越短，它的價值變化就越大，或越頻繁。

價值投資就是考慮這個商品目前的價格離它成本的遠近，越近價值投資性就越強。

股票市場不是價值的源泉，商品期貨本身是實物，它有種植成本、生產(chǎn)成本、開發(fā)成本，自身有價值，而且它的價值很難超出本身利潤點的幾倍，它會周而復始地回到自己的價值點。

有沒有大行情，并不是由價格低不低來決定的。

在農(nóng)產(chǎn)品期貨中，所有因素都不如供求關(guān)系的變化重要，供求數(shù)據(jù)決定價格變化！

水（錢）永遠會往低處流，勢永遠會往阻力最小的那個方向運行！

不要做拿來主義者，要學會借鑒他人的優(yōu)秀之處，通過自己的歷練與經(jīng)驗建立自己的交易系統(tǒng)。

獲利的過程取決于交易者過往的賺錢經(jīng)驗！記住是“賺錢經(jīng)驗”，如果沒有賺錢經(jīng)驗何談賺到錢？

當你的單子進場成交后，就已經(jīng)跟任何人沒有關(guān)系了，不要太過于聽信別人的話。

期貨市場上的大佬們哪個是穩(wěn)定投資起家的？各個都是“極端暴利分子”！

自我進入期貨市場，一直到現(xiàn)在，追尋的就是暴利。

即使做期貨20年，如果沒有賺錢，那都只是經(jīng)歷，你沒有賺錢的經(jīng)驗。

當你形成交易模式之后，你就能將其反復復制；當你的經(jīng)歷變成了經(jīng)驗，你再把這個經(jīng)驗反復復制，就等于找到了打開財富大門的鑰匙。

每次盈利一倍后不管多大的行情，我都要先把盈利出金（即本利提出來），然后每盈利一倍就把盈利出來一半。

在這市場里，我只看到兩種人在賺錢：一是虧得起的人；二是有無數(shù)錢的人。

市場有市場的語言，等它表述完了我們再說話，半路插嘴的習慣不好！

每年的優(yōu)秀者如雨后春筍，每年的淘汰者如秋天被收割的麥田，要想在這個蠻荒之地活下去，不爆發(fā)自己的洪荒之力是很難的。

贏家永遠是贏家，輸家卻年年輪換。

主持人：1、吳總您好，據(jù)了解，您從上世紀90年代便進入了資本市場，至今已有25年的證券、期貨從業(yè)經(jīng)驗。這么多年來，您一直在期貨行業(yè)奮斗，是什么原因讓您對這個行業(yè)不離不棄？

吳洪濤：上個世紀，感覺我像老古董啊！我實際才45歲啊！有時也真不敢想，我走過的人生已經(jīng)有一大半的時間獻給了這個行業(yè)。說起來也沒有什么可談的，人生不過衣、食、住、行，我進來這行業(yè)也是為了這四個字，但過程比較曲折。要談到在期貨行業(yè)奮斗有點大，應該是“掙扎”，因為將近10年都沒賺錢，或者說都沒有最終賺到錢。所謂的“不離不棄”更是談不上了，是不甘心離去，怕被拋棄啊！因為離開了以前賠的錢就再也賺不回來了，所以一直“掙扎”在這個市場中，想方設(shè)法活下去，生存下去。

主持人：2、在艱難的期貨道路上，您遇到過哪些困難？您覺得自己能獲得今天的成績，最關(guān)鍵的因素是什么？

吳洪濤：我在期貨市場中遇到最難的就是非但不賺錢，還賠錢，這是活下去的最大困難！現(xiàn)在也是這樣，以前是不賺錢還在賠錢，現(xiàn)在算是賺到錢了，但也沒有那么想象的輕松，因為這個市場中沒有“永恒”，沒事還要如履薄冰！今天的成績，只不過是現(xiàn)在我還活著，或者我找到了活著的方式罷了。活著的方式就是減少交易，較少不必要的交易，較少不必要交易后帶來的風險，把投機變成投資，把捕捉機會變成等待機會！

我在期貨上使用的是價值投資。任何市場都是有風險的，期貨市場也不例外。而且期貨市場中的成功率特別低，并不是每天、每月、每年都會有大行情，別人都說在期貨市場有20%的成功概率，實則連1%都算多數(shù)了。想在市場中得到收益必須有一個很好的方法或方式，包括你的思維模式、邏輯判斷、心理管理以及知行合一等，缺一不可，這是一個不可改變的整體。最后則講究經(jīng)歷和經(jīng)驗，這也是最大的信息積累。

主持人：3、一直以來，您都是以交易為生，有人認為以交易為生能夠擁有時間和財富的自由，令人向往；但也有人表示以交易為生的這條路上布滿荊棘與坎坷。以您的經(jīng)歷來說，您如何看待以交易為生這件事？

吳洪濤：以交易為生能夠擁有時間和財富的自由，令人向往，這句話在我剛進入這個行業(yè)的時候還相信，但自從我不信這句話以后，才真正在這行業(yè)里有了生存之地。期貨這條路布滿荊棘與坎坷，高收益的背后就是高風險，稍微不留神就會車毀人亡。敬畏市場，你才能在這市場里有“做夢”的機會！

主持人：4、您認為期貨市場是惡魔與天使的結(jié)合，為什么會有這樣的看法？

吳洪濤：惡魔還是天使，并不取決于期貨市場。就像刀一樣，醫(yī)生拿手術(shù)刀是為了救人，劊子手拿刀是為了殺人，這過程與刀有什么關(guān)系呢？期貨就是期貨，至于是天使還是惡魔取決操作人本身！天使與惡魔就在一念之間。

主持人：5、您認為在商品期貨中也有“價值投資”的概念，請問，我們應該如何去理解“商品期貨的價值投資”？

吳洪濤：我們做的商品期貨合約標的，本身就是實質(zhì)的商品，這種實質(zhì)性要遠超其他金融類所謂的價值投資。大多數(shù)投資都是虛擬債券或者證券，而商品期貨合約是一種遠期商品的交易標的，這種標的是有真正的實物存在的，并不是虛擬的！這些商品期貨的標的物有其價值的存在，即它們的成本：生產(chǎn)成本、運輸成本、儲存成本等！等商品跌到成本附近或跌破成本后就會影響到它后期供求關(guān)系的變化。商品的生產(chǎn)周期或消費周期越短，它的價值變化就越大，或越頻繁。但不是所有商品都可以價值投資，因為商品的屬性、生產(chǎn)周期等不同，所以它們的價值投資也就不同。

商品的價值根源就是它的實際成本。

價值投資就是考慮這個商品目前的價格離它成本的遠近，越近價值投資性就越強。商品的成本可以分為浮動成本和固定成本。在價值投資中，浮動成本較難計算其合理價值投資區(qū)域。以螺紋鋼為例，它的價值取決于鐵礦石和煤炭的價格變化，二者的變化幅度會直接影響螺紋鋼的價格變化，所以螺紋鋼很難被確定在某個價位區(qū)間。固定成本就相對好理解了，因為它的成本是固定價格或在一個時間區(qū)域里是固定的。例如農(nóng)產(chǎn)品中的大豆、棉花，它們在春季播種，基本上就鎖定了絕大部分成本（地租、種子、化肥、人工等），不管后期價格如何波動，其前期費用基本上鎖定。

我的投資理念也是價值投資，并沒有大家想象的那么難或者有什么絕學。我就追尋兩種方式：價值和機會。我覺得股票市場不是價值的源泉，商品期貨本身是實物，它有種植成本、生產(chǎn)成本、開發(fā)成本，自身有價值，而且它的價值很難超出本身利潤點的幾倍，它會周而復始地回到自己的價值點，有時是1年，有時是3年、5年。巴菲特8年才投資，我們?yōu)槭裁床荒艿?年、2年呢？巴菲特做了33筆交易，而我們做這么多筆交易，每一筆又有多大利潤呢？這就是我們對商品價值的認知度不一樣。在期貨投資里面，所謂的價值分為兩種：第一種是成本價值投資，第二種是未來價值投資。成本價值投資是指期貨商品的價格已經(jīng)是它的生產(chǎn)成本，或者低于生產(chǎn)成本時所產(chǎn)生的價值。經(jīng)過幾次經(jīng)濟危機或周期性變化，商品價格跌到了生產(chǎn)成本附近，這時它的價值便是百分之百存在的。就像大豆目前在美國的生產(chǎn)成本在850左右，只要美國大豆跌到900以下，我們的價值點就出現(xiàn)了，這時做的風險就小了。比如豆粕在2400時，我們用20%的倉位，大約能買150手豆粕，豆粕跌到什么價格能爆倉呢？跌45%，也就是1100的價格，這幾乎是不可能的，所以風險是不存在的。我很少做止損，因為我在尋找安全邊際，尋找商品本身的價值。當價格跌到或跌破成本時，我就把基礎(chǔ)倉建起來，倉位大概在5%-8%，然后就拿著。因為最長的底部盤整時間是6-10個月，只要你的合約是6、7個月之后的，你賺錢的概率就特別高。

主持人：6、在交易品種的選擇上，您以農(nóng)產(chǎn)品為主。今年以來，隨著農(nóng)產(chǎn)品波動的加大，加上不少品種的價格處于低位，市場上“農(nóng)產(chǎn)品要崛起”的聲音四起，也有不少業(yè)內(nèi)人士表示新一輪農(nóng)產(chǎn)品的牛市或?qū)砼R。您如何看待這種觀點？

吳洪濤：我是以農(nóng)產(chǎn)品交易為主，但至于有沒有大行情，并不是由價格低不低來決定的。另外，也不是眾心所向就會有大行情，尤其是農(nóng)產(chǎn)品，它的價格波動取決于供求關(guān)系的變化。供給的變化決定底部在哪，需求的變化決定頂部在哪，只有供給和需求同時達到共振才能出現(xiàn)一輪大行情！

主持人：7、中美貿(mào)易戰(zhàn)對農(nóng)產(chǎn)品價格也有一定影響。日前，“習特會”落幕，兩國宣布貿(mào)易戰(zhàn)“?；?rdquo;。就您來看，中美貿(mào)易戰(zhàn)目前所出現(xiàn)的緩和現(xiàn)象，會對農(nóng)產(chǎn)品板塊產(chǎn)生怎樣的影響？

吳洪濤：沒什么影響，或者已經(jīng)影響不大了。在農(nóng)產(chǎn)品期貨中，所有因素都不如供求關(guān)系的變化重要，供求數(shù)據(jù)決定價格變化！

主持人：8、您被譽為“豆粕王”，對豆粕有著深入研究。您如何看待豆粕今年的行情？從目前的情況看，您認為明年豆粕還會有大行情嗎？

吳洪濤：為什么老想談大行情呢？哪有那么多大行情？尤其是2019年更是不要想了。貿(mào)易戰(zhàn)告一段落后，豆粕行情回歸常態(tài)。目前，全世界大豆處于高產(chǎn)量、高庫存的狀態(tài)，而需求方面，自2014年以來，中國每年都呈現(xiàn)遞減2-3%的趨勢，2019年更是有可能減少到4%偏上。別說大行情了，就是連大的反彈都很難說了！

主持人：9、日前，大商所表示將爭取早日推出生豬期貨，您覺得生豬期貨上市后會對豆粕市場產(chǎn)生怎樣的影響？這一品種的上市是否會帶來一些套利機會？投資者又該注意哪些問題？

吳洪濤：這個期貨合約還不確定是生豬還是死豬呢.....

主持人：10、非洲豬瘟還在持續(xù)擴散，您如何評估這一事件對豆粕需求的影響？

吳洪濤：首先要了解豬瘟到底是什么樣的疾病，是否能控制住。我們可以到網(wǎng)上查查，看看其他國家對豬瘟的控制情況。豬瘟會對豬產(chǎn)生什么樣的后果，進行屠殺后的豬場能在多久以后開始重新養(yǎng)殖，這些才是關(guān)鍵。豬瘟的輕重會直接影響豆粕的需求，而且影響很大，很直接！

主持人：11、在即將到來的2019年，您比較看好哪些品種或板塊的投資機會？

吳洪濤：目前沒有太明顯的板塊，但水（錢）永遠會往低處流，勢永遠會往阻力最小的那個方向運行！

主持人：12、您的交易模式是比較“猛”的，除了您本人以外，您覺得還適合其他投資者應用嗎？適合哪些類型的投資者？

吳洪濤：“猛”倒談不上，在交易或投資上要有大局觀。市場上本身大行情就不多，你能看出來的更少，就是能看出有大行情你能堅持到底的又有多少呢？所有的交易模式就是行軍打仗，分兵布局的過程。有了布局不見得能勝，但沒有布局敗的幾率就更大。這個布局就是交易者的交易系統(tǒng)，這個交易系統(tǒng)是交易者經(jīng)過多年的交易歷練出來的，有其性格特征。當使用者沒有這個交易者相同的性格和歷練過程，是很難駕馭該交易系統(tǒng)的。所以不要做拿來主義者，要學會借鑒他人的優(yōu)秀之處，通過自己的歷練與經(jīng)驗建立自己的交易系統(tǒng)。

主持人：13、兇悍的交易手法可以讓人在短時間內(nèi)實現(xiàn)暴利，您覺得這是能夠多次復制的還是只是一時運氣？

吳洪濤：沒有什么兇悍的交易員，實際上在每個暴利之前多數(shù)的交易者都已經(jīng)知道行情的大小了，這些已經(jīng)預知到行情的交易者是通過自己的分析判斷及過往的經(jīng)驗得出來的。而獲利的過程取決于交易者過往的賺錢經(jīng)驗！記住是“賺錢經(jīng)驗”，如果沒有賺錢經(jīng)驗何談賺到錢？賺錢經(jīng)驗則是運氣和膽量。如果你以前一直畏畏縮縮賺小錢，那有的就是賺小錢的經(jīng)驗；如果你膽子大又趕上運氣好，突然有一次賺了大錢，那你就能知道賺大錢的滋味，并將中間的過程和心態(tài)總結(jié)出來，以后就知道怎么賺大錢了。所以說，要想在這個市場中賺錢，靠待得久是沒用的，還是要有賺錢的經(jīng)驗，而這經(jīng)驗就要靠運氣了！

在殘酷的市場中，我們要遵循叢林法則。你越強、越有自信，賺的錢就越多；相反，倘若你心胸狹窄，又十分膽怯就很容易虧損。我給大家推薦一部電影——《極盜者》，講的是一群喜歡尋找刺激挑戰(zhàn)的盜匪在每次行動前都會產(chǎn)生恐懼，對自己沒有信心，懷疑自己的判斷，進而經(jīng)常失敗的故事。其實在期貨市場中也是如此，當你的單子進場成交后，就已經(jīng)跟任何人沒有關(guān)系了，不要太過于聽信別人的話。賺錢、虧錢一是看命，二是看你對于市場的判斷力，后面錯了就止損，對了就繼續(xù)拿。

主持人：14、您堅信期貨市場是“暴利”的圣地，但不少投資者表示，暴利是不穩(wěn)定的，要想在這個市場長期存活，必須放棄暴利思維，您對此怎么看？您又是如何理解期貨市場中的暴利的？

吳洪濤：你要知道自己在哪兒，是在羊群里還是狼群里。大家都知道期貨是一個零和游戲，但是三家交易所、150家期貨公司、幾十萬的從業(yè)人員要盈利、要發(fā)展、要生活，這錢是誰給的呢？是你！是你的交易手續(xù)費在供養(yǎng)他們！目前期貨市場存量資金中的15%都要轉(zhuǎn)化成交易手續(xù)費，還不算投資者的盈虧。再者，期貨市場上的大佬們哪個是穩(wěn)定投資起家的？各個都是“極端暴利分子”！而在談穩(wěn)定盈利的都是誰呢？自己看看就知道了！

我講述一下自己的故事：

自我進入期貨市場，一直到現(xiàn)在，追尋的就是暴利。這個市場沒有我們想象的那么簡單。大家都知道，市場中沒有一個工具能一直賺錢，也沒有一種方式能讓投資者永遠不敗。“復利”是一個寶，但沒有人能做到長期，只能做到短期，也許能連續(xù)3-5年的復利增長，但很難連續(xù)10年、20年。但盡管如此，我們也要尋找自己的方式。

2004年到2008年，我保持著盈虧平衡的狀態(tài)。2008年經(jīng)濟危機的出現(xiàn)，是我人生的一個轉(zhuǎn)折點。人生就是這樣，你每次的成與敗，并不是你想成就成，想敗就敗，有時候你想賺錢很難，想虧錢也很難，在一個契機點，或許能改變你的一生。2008年，美國的次貸危機導致全球危機。因為我在證券公司工作過，每天研究巴菲特的價值投資理論。35年前，巴菲特在一次經(jīng)濟危機中大量買入優(yōu)良資產(chǎn)，35年后，所有人都知道了股神巴菲特。2008年又是一次金融危機，這其實也是一次財富的再分配。有人說我做了這么多年的期貨，應該有很多經(jīng)驗，在這里我想說，即使做期貨20年，如果沒有賺錢，那都只是經(jīng)歷，你沒有賺錢的經(jīng)驗。我曾跟很多人開玩笑，讓他們別看書了，那些書的作者沒幾個是賺錢的，他們沒有賺過錢，又如何告訴你怎么賺錢？我看了10年書，沒有賺過錢，但書不能不看，因為它是知識點的積累，包括技術(shù)分析、理論分析等等，是必須要有的基礎(chǔ)。就像你不能因為覺得上學沒有用就不去上學，如果不識字，又怎么接受知識呢？在這些書里面，它可能會告訴我左手拿盾，該怎么防范風險，怎么預判風險?？墒俏襾硎袌錾喜皇亲隹s頭烏龜?shù)?，而是來賺錢的，所以我右手的矛怎么使用，就需要自己摸索。很多拿盾的人，不知道矛的鋒利，所以我建議投資者要靠自己研究市場，走進市場，想賺大錢，必須要有賺錢的經(jīng)驗。

在2008年之前，我沒有賺大錢的經(jīng)驗，但是我一直在建立自己的交易模式。雖然我開始慢慢從虧錢到不虧錢，但這種模式?jīng)]有經(jīng)過大行情的洗禮就很難成功，因為我不知道賺大錢的過程，也無法談賺錢的經(jīng)驗。所以，在我感覺到2008年是一個契機后，就約了一些客戶湊齊了900多萬的資金，自己也拿出了十幾萬做交易。在那一輪行情中，我獲得了20倍的收益。當時我并不知道能有20倍收益，但是我知道金融危機是市場的底部，之后將有一波大行情，大行情勢必會有大利潤。35年前，巴菲特拿著50萬美金，在35年后將其變成了一筆巨額，正是他的經(jīng)歷給了我信心，支撐著我把單子從低位拿到高位，賺到20倍收益。

做了十幾年期貨，我第一次賺到這樣的收益，非常開心。當然，最開心的不是我賺了20倍的錢，而是我知道怎么從10萬賺到200萬，這個過程才是關(guān)鍵，這是教科書里找不到的，是別人無法傳授給我的。大家必須記住一點，契機決定了你的命運。之后我用了將近一個月的時間，把當時的交易過程全部記錄了一遍。從那時開始，真的就一發(fā)不可收拾，2010年8倍收益，2011年4倍收益，2012年持平、2013年和2014年都是幾十倍的收益，2016年又是十幾倍收益。所以，當你形成交易模式之后，你就能將其反復復制；當你的經(jīng)歷變成了經(jīng)驗，你再把這個經(jīng)驗反復復制，就等于找到了打開財富大門的鑰匙。

主持人：15、我們知道，絕大多數(shù)投資者在面對大行情的時候，都很容易失去理性，您是如何保持清醒的頭腦，理智應對的？

吳洪濤：所謂失去理智的人，都是一些喜歡做夢的人，在做夢的時候滿心的貪婪欲望，忘記了風險的存在，只聽自己喜歡聽的話，也就是市場常說的“頭寸方向決定思維方向的人”。想在行情中不迷失自己，那就要看清自己，認識自己，知道自己的優(yōu)缺點，并根據(jù)自己的優(yōu)缺點制定好交易和資金管理計劃和出入金計劃，并絕對執(zhí)行！

簡單說一下我的出入金管理。

每次盈利一倍后不管多大的行情，我都要先把盈利出金（即本利提出來），然后每盈利一倍就把盈利出來一半。每年只拿總資產(chǎn)5%以下的資金做期貨交易，今年賠沒了就收場不做了！

主持人：16、以您的經(jīng)歷來看，您覺得期貨投資難嗎？能否給尚在摸索中的投資者一些建議或忠告？

吳洪濤：談到投資說難也不難，說不難還真賺不到錢。在這市場里，我只看到兩種人在賺錢：一是虧得起的人；二是有無數(shù)錢的人。你覺得你是哪種人你就去做那種人，至于有沒有第三種人我就不知道了！我屬于第一種人，拿我虧得起的錢去搏一輪我認為的大行情。在我認為的大行情里，我一直保持著持倉巔峰狀態(tài)（出金狀態(tài)也在保持，我也不能白折騰啊）！

主持人：17、您作為中國第一批股票市場參與者，可以說是見證了A股的發(fā)展，您怎么看待現(xiàn)在的A股市場？今年以來，大盤不斷震蕩走弱，接連創(chuàng)下新低，您認為其不斷下跌的原因是什么？目前的股市是否處于底部區(qū)域？現(xiàn)階段值得堅守或進行布局嗎？

吳洪濤：下跌的原因有很多，但歸根結(jié)底是錢和經(jīng)濟發(fā)展速度的原因。錢的多少決定了市場的高度和深度，經(jīng)濟發(fā)展的正與負決定了運行周期的長短和持續(xù)度！在沒有發(fā)現(xiàn)錢多、錢好賺的時候，就不要考慮底在哪里；在經(jīng)濟環(huán)境、投資環(huán)境不好的時候就不要一味地固執(zhí)己見。

市場有市場的語言，等它表述完了我們再說話，半路插嘴的習慣不好！

主持人：18、12月2日，股指期貨迎來第三次松綁，市場反應一片歡騰。您認為股指期貨松綁對商品期貨和股市分別會產(chǎn)生哪些影響？

吳洪濤：對商品期貨影響有限，市場的變化與政策有關(guān)系，但脫離本身供求面的的支持都是曇花一現(xiàn)！對股市有一定的影響，但只限于參與的人數(shù)會有所增加，交易的頻率會更頻繁，對行情的方向無實質(zhì)性的意義。

主持人：19、您多次參加實盤大賽，均取得了不錯的成績，請問您報名參加大賽的初衷是什么？又有何收獲？在您看來，參加實盤大賽對投資者而言有什么好處？

吳洪濤：我最開始參加比賽是為了證實一下自己到底處在什么樣的階段，并希望向這個階段以上的參賽者學習以提高自己。在這過程中，我看到了自己的不足也看到了市場的殘酷。每年的優(yōu)秀者如雨后春筍，每年的淘汰者如秋天被收割的麥田，要想在這個蠻荒之地活下去，不爆發(fā)自己的洪荒之力是很難的。要學會進化，學會忍辱！不能看眼前之利，不能看一個資金曲線的變化，要看看自己的內(nèi)心，看看你的起心動念是為了什么。不要為了排名忘記自己的初衷，不要為了排名把自己變成賭徒！

主持人：20、在參與大賽的過程中，有哪些高手讓您印象深刻？您認為他們身上有哪些值得大家學習的地方？

吳洪濤：在參加比賽的過程中，我見過太多為了榮譽失去理智的人，但沒有幾個能留下姓名。贏家永遠是贏家，輸家卻年年輪換。在比賽中，我只對前十名和后十名的選手非常感興趣，雖然一個是人生贏家，一個是人生敗家，但他們的共性是一樣的，只是運氣的砝碼偏離度不同而已！

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