專訪投資客創(chuàng)始人曹軍:期貨學習不要簡單的自我摸索、閉門造車

2018-06-20 17:11分類：大咖訪談閱讀：

曹軍，北京飛笛投資管理有限公司董事長，喜歡讀書、投資、運動、旅游和電影，是一個行動派。

在期貨、金融投資領(lǐng)域有20多年的從業(yè)經(jīng)驗，是中國第一批期貨執(zhí)業(yè)者，期貨互動社區(qū)“期貨圈”網(wǎng)站創(chuàng)始人，期貨眾籌“投資客金融工場”的發(fā)起人。

一、專訪投資客創(chuàng)始人曹軍先生：不要簡單的自我摸索、閉門造車

首先特別感謝曹老師，在百忙之中，接受我們期貨咖的專訪，就期貨咖網(wǎng)友特別關(guān)注的一些問題，跟曹老師做一個請教探討：

1、期貨咖：請問曹老師，投資客自2015年創(chuàng)立以來，舉辦了多少場分享會，共計服務了多少投資者？

曹老師：投資客從2015年6月底正式開業(yè)以來，基本上周一到周五的晚上都有分享，周六、日常規(guī)是研討會。一開始活動少一點，現(xiàn)在每周大概7到8場是有的。按照這樣頻率估計，大大小小加起來的話，三四百場肯定是有的，總?cè)藬?shù)有個五、六千人次吧。

來參加活動的會員，大部分是期貨、證券投資者，以及中小型的私募機構(gòu)，還有部分是資深投資人和產(chǎn)業(yè)機構(gòu)。目前在北京地區(qū)，投資者大部分已經(jīng)對我們有一定了解，畢竟在投資者教育和交流平臺方面，我們的活動還算有些特點吧。

2、期貨咖：曹老師您作為期貨界的一個老人，對我們期貨圈尤其是北京這塊，做出的貢獻，我們是有目共睹的。請問您當時創(chuàng)辦投資客的初衷是什么？包括投資客的理念是什么？能給我們分享一下嗎。

曹老師：我個人是95年進入期貨公司，一直到2013年從期貨公司辭職，在行業(yè)里前前后后干了18年，后來自己出來創(chuàng)業(yè)一干又是5年?？赡艹素攧蘸托姓@兩個崗位接觸比較少以外，其他的銷售、研究、交易、管理崗位都干遍了，算是個老兵吧。

一入門就遇到了好的老師，這讓我在這個行業(yè)里收獲了很大的成長。感觸比較大的是，這個行業(yè)跟其他行業(yè)還是有很大的不同，就交易者的角度看，其他的行業(yè)總體來說是一個正收益的系統(tǒng)，就是說你只要努力經(jīng)驗積累，排除階段性的行業(yè)景氣和不景氣，總體來講，你是可以拿一個正收益系統(tǒng)來理解它。

但期貨、股票市場不一樣，我在金融行業(yè)干了20多年，見到的客戶少說也有兩三萬了。在這兩、三萬人里面，如果長期（5年以上）看的話，虧損面可能要達到90%。所以我個人認為，這是里面有一個比較大的行業(yè)問題：你這個行業(yè)的價值到底體現(xiàn)在哪里？應該才能讓投資者正確看待什么叫投資，什么叫投機？

因此，我提倡合適的身份做合適的事情，大部分投資者需要的是建立正確的投資理念，這個可能需要大家一起交流。另外，哪怕就是純投機交易，也需要經(jīng)過專業(yè)和準確的投機方法的訓練。

我自己總結(jié)這兩、三萬的投資者，大部分虧錢的原因，如果列個單子，可能也就那么5—8個，甚至主要的原因可能就前三個。

我們在這個行業(yè)做了這么多年的人應該思考，行業(yè)的價值到底是什么？怎么服務于投資者、服務于產(chǎn)業(yè)，我個人認為這個事情可能更有價值。創(chuàng)辦投資客，在發(fā)起時得到了業(yè)內(nèi)一些老朋友的支持，真的得感謝大家！三年來這個平臺還活著，算是不錯了。目前，應該說還處在困難時期，但不管怎么說，起碼我們做了一些工作，投資客的會員也從來沒有過惡評。

3、期貨咖：投資客做的已經(jīng)非常棒了，因為我就是投資客的會員，我在這邊學了有一年多，真的是受益匪淺。那曹老師，我再請教一下，您對投資客下一步有什么規(guī)劃，就是包括怎么讓更多的客戶，來接觸到投資客的正確的操作理念，在這方面您有什么想法？

我們投資客在創(chuàng)辦之后，也有自己的一些考量，首先我們希望這個平臺是完全開放的，這一點和很多的專業(yè)金融機構(gòu)還是不太一樣。一般金融機構(gòu)都有它自身的業(yè)務區(qū)別或者它的業(yè)務屬性，而我們不管你是哪家證券公司、期貨公司，哪一家機構(gòu)的客戶，這個平臺對它來說都是公開的。它在這里可以用合適方式與其他人交流、合作，在這一點上我們完全沒有門戶之見。

其次，我們希望能兼顧線下和線上，最大限度方便投資者溝通和交流。線下有它的好處，更注重體驗，就像我們兩個人像現(xiàn)在這樣方式，表情、語言和各方面的反饋，跟你在線上是不一樣的，所以我們一直非常重視線下活動的安排；另一方面，現(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展很快，尤其是北京這么大地方，不是所有的投資者都能有時間來現(xiàn)場來參加某個活動，所以我們做了線上端的操盤課堂，把老師在線下分享的一些優(yōu)質(zhì)內(nèi)容在線展示。這樣的話，即使一些會員不來現(xiàn)場，也能隨時保持關(guān)注和更新。

接下來，我們考慮能不能在現(xiàn)有的基礎上做更專業(yè)的分層。比如說，是不是可以把產(chǎn)業(yè)鏈、品種分析師這樣一個群體給他連起來。投資客已經(jīng)有過數(shù)百位金融專業(yè)分析師來做過分享，我們完全可以嘗試做黑色、有色子、農(nóng)產(chǎn)品包括金融的分析師的專業(yè)交流圈。這些最好的專業(yè)分析師，如果用我們現(xiàn)在線下和線上的平臺給他們提供聚會和交流的平臺，我相信一定能生產(chǎn)出業(yè)內(nèi)最具分享價值的專業(yè)化的內(nèi)容。

4、期貨咖：投資者普遍是既想盈利，又害怕虧損，往往在糾結(jié)中錯過機會，曹老師您作為一個期貨老兵，有沒有這方面經(jīng)驗傳授給新人？

首先，我的一些考慮和觀點，只代表我個人的看法——期貨或者稱為金融衍生工具，這樣的一個產(chǎn)品，本身是不適合普通的大眾投資者的。

其實這一點是我一開始就想明確的，這樣一個高度金融化、杠桿化的產(chǎn)品，它真的只是針對特殊或者說少量的人群，這一點一定要給投資者講清楚——不是說期貨看上去好掙錢、機會多、杠桿高、雙向可以做對沖，它就特別好。

大多數(shù)人其實應該投入精力的地方是把自己的本職工作，把你的生活安排好。其次你有閑錢和時間，做一些金融理財?shù)膭幼?，也不一定要非要做期貨操作。所以呢，重點是要考量自己的身份、工作時間，還有個人特點適不適合做。

第二條就是，如果我們確實對期貨感興趣，也有資金上的風險承受能力，那在開始的時候，一定要找到一個合適的學習的途徑。不管是自己讀書，還是找專業(yè)的老師指導你，或者是向一些真正專業(yè)的的機構(gòu)進行咨詢，這個路徑是非常重要的。

期貨學習，不要簡單的自我摸索、自我學習、閉門造車，因為我自己就從這個歷程走過來，因為這是一個相當費時費力的工程，而且得出的一些結(jié)論，還很可能是錯誤的。所以，我說如果真要干，就要找到合適的學習路徑。

5、期貨咖：曹老師我提問一下，因為您剛才提到要找一個好的學習渠道，我知道在投資客有國賓老師的期貨123戰(zhàn)法訓練營，您覺得這個這個訓練營怎么樣？值不值得我們普通投資者去參與？

國賓老師來投資客也接近兩年時間了，剛開始國賓老師是作為我們投資客的會員來參加活動。那個時候我印象最深的就是他來的次數(shù)非常之多，有時候一天能在投資客見到他兩三次，中午來了，晚上還來。

也是在那一段時間，我對國賓有了一些了解。他自己做期貨大概有十五六年時間了，經(jīng)歷了一個散戶成長過程中所有的艱難磨難，算是已經(jīng)摸爬滾打出來了。他愿意來投資客做學習和交流，我感覺得他身上完全體現(xiàn)了一個優(yōu)秀的期貨交易員所具備的一個素質(zhì)，后來因為大家合作比較多，國賓老師也成為我們投資客金融工場的聯(lián)合創(chuàng)始人股東之一。

現(xiàn)在，他個人有意愿在投資客開“李國賓期貨123培訓班”，我個人非常支持，這可能就是緣分。而且這個班更多的目的，是為了傳達正確的方法和理念，連學費都只是象征性地收了一點。通過這一點，我也比較尊重李老師，希望通過這樣一個學習也好、培訓也好，對廣大的期貨交易者真的能有幫助，因為這條路走出來是不容易的。

關(guān)于國賓老師的期貨培訓體系，我在投資客是一直推薦和推廣，為什么這么說？

期貨也好，股票也好，整個的投資和交易邏輯是非常復雜的體系，不是簡單一個知識點，如果沒有一個體系甚至是你的體系還不完整不合理，那么你賺錢都是偶然的，最后還是一定會賠回去。

這個體系性的東西，簡單靠自己想摸索出來是很困難的，跟著一些專業(yè)的老師學，理解他設計這個框架的原因、結(jié)構(gòu)細節(jié)，等你把這些都理解了，可能還不能掙大錢，但是這種情況下一定可以避免虧大錢。如果你理解了一個好的系統(tǒng)是什么樣的，比如說李國賓老師有123，我可能就是456，另一個人可能就是789。

這個時候，你就學會根據(jù)自己的特點去建立自己的交易體系，這個過程一定少不了。所以從這一點來講，我是特別支持李國賓老師來做這個培訓的。

期貨專訪期貨人曹軍

二、專訪投資客創(chuàng)始人曹軍先生：無論如何都要把團隊的建設放在前面

6、期貨咖：對專業(yè)機構(gòu)，尤其是期貨私募而言，如何才能業(yè)績長青，避免曇花一現(xiàn)？有一些期貨大賽的冠軍或者是排名比較靠前的選手，很快就消失了，您在這一塊有什么好的建議嗎？

我自己這些年也認識非常多的私募，因為有太多的同事朋友，甚至很多客戶現(xiàn)在出來做私募，他們各具特點都非常優(yōu)秀，但是在發(fā)展的過程中還是存在著一些共性的問題。

第一個，雖然大家可能在某個時期有非常好的收益，但是把這個時間軸拉長之后，他的收益不穩(wěn)定。我覺得一方面有客觀原因，市場環(huán)境本身就不一樣，這個是客觀存在的，環(huán)境的變化影響了相關(guān)交易策略；排除這個客觀因素不談，來自于交易者，主觀的原因很可能是他的交易體系并不完整，以前很可能是通過某一兩個點，契合了當時的某一段行情，他賺到了錢。但他自己交易體系不完整的地方早晚還會暴露出來，所以在這方面，我們很多私募朋友還需要持續(xù)進化，停步就意味著淘汰。

第二個呢，就是我們最近幾年出來做私募的朋友，絕大多數(shù)團隊比較弱。基本上是一個人全權(quán)決策、找個助手輔助，不太具備團隊屬性。即使有個簡單團隊，相互之間的分工、監(jiān)督、研究決策機制也很不規(guī)范。從長遠看，這樣的團隊會導致糾錯機制很差，而且交易模式和交易系統(tǒng)的優(yōu)化、升級這個工作，完全取決于這個主導者自己的領(lǐng)悟。這樣的話，系統(tǒng)本身非常不可控。

對此，我的觀點就是，如果現(xiàn)在再做私募，無論如何都要把團隊的建設放在比交易策略更加靠前的地方來考慮。

三、專訪投資客創(chuàng)始人曹軍先生：期貨公司出路很簡單，就是從營銷轉(zhuǎn)向服務

7、期貨咖：感謝曹老師，下面請教曹老師最后一個問題，面對目前期貨公司的同質(zhì)化服務、白熱化競爭，期貨行業(yè)的出路在何方？期貨公司到底如何才能更好地服務客戶？

你提的這個問題真的挺好，因為我最后在期貨公司作為高管，管的就是經(jīng)紀業(yè)務和研發(fā)。你剛才提的問題，其實是是我當時考慮最多的一個事情，這個事到底怎么做？

我們那個年代做營銷主要是靠人，靠推銷，這個比較好理解。但是從2011年、2012年前后開始，發(fā)現(xiàn)手續(xù)費越來越低，人員工資越來越高，期貨經(jīng)營機構(gòu)的運營成本也越來越高，你會發(fā)現(xiàn)支出項在不斷往上漲，而且這個支出項似乎是永遠在往上走，但是同時你的業(yè)務收入是一直往下走的。

這直接導致我們原來用人做推銷的方式，其實已經(jīng)做不下去了。本質(zhì)上，就是同質(zhì)化競爭的結(jié)果，機構(gòu)之間只拼營銷，不拼服務。

不管是證券也好，期貨也好，銀行也好，保險也好，信托也好，金融行業(yè)本身是個服務業(yè)，它的本質(zhì)的場景應該是給客戶做服務，而不是簡單的在市場上拉人，對吧？

如果拉來的人，你不做好服務，這個客戶很可能因為金融產(chǎn)品的特點會導致虧損。那你辛辛苦苦拉來了很多人，掏了很多成本，但你沒有給他一個正向的，我稱之為正收益的服務。這個客戶還會繼續(xù)在你這接受服務嗎？我覺得很難。

這不但對一個公司來講是負面的，對這個行業(yè)來講也是負面的，所以我認為對于中國金融市場，簡單粗放做營銷的階段要逐漸的結(jié)束了。下面即將來臨的，就是強化服務的時代。

信息的服務怎么做，產(chǎn)品的服務怎么做，投資者教育的服務怎么做？如果這些東西做不好，簡單的還是收手續(xù)費，我相信大多數(shù)行業(yè)里的公司是沒有競爭力的。

我想未來主要的考慮是怎么給投資者提供服務？這里面最重要的應該是如何設計合理的服務場景，這件事情最重要，而不是簡單的收多少錢的問題。

至于對服務怎么理解？證券公司、期貨公司、保險公司和私募，不同的人有不同的理解。你做研發(fā)挺好；你提供更精細化、更精準的品種的供求數(shù)據(jù)也很好；你說我像國賓老師這樣，就做某些客戶的技術(shù)分析的咨詢和服務訓練，我覺得也很好；你說我變成了一個非常牛的量化對沖機構(gòu)，發(fā)行并管理特定客戶委托給我的資金，是不是服務，我認為這也是；甚至說我組織一些人做行業(yè)的調(diào)研可不可以？

所以我就不展開了，因為有太多的細節(jié)，但重要的問題是不管你是哪一種，恐怕都要考慮，你給客戶到底提供了什么樣的價值？他接受了這個東西以后，有沒有進化或者是進步？而不是你從他兜里掏了多少錢出來，那個掏錢的事情，如果你前面的東西沒做到，掏出來錢也是偶然和暫時的。

再次感謝曹老師在百忙之中給我們解答問題，也希望曹老師以后能常來我們期貨咖做客，非常感謝！

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